Читаем с маркером в руках

В российских регионах начались выборы губернаторов. В Рязанской области действующий губернатор Ковалев пошел на досрочные выборы. Жители Ярославской области намерены также избрать себе народного губернатора, как недавно выбирали народного мэра. Политологи уже предположили, что избирательная компания начнется через год. Одна из первых партий, заявивших о готовности принять участие в ней, была СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.

Лидер Ярославского отделения партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, депутат Государственной Думы РФ Анатолий ГРЕШНЕВИКОВ ответил нашему корреспонденту на ряд вопросов: чем отличается губернатор, назначенный из московских кабинетов, от губернатора, выбранного народом? почему для ярославцев важно участие в избрании губернатора? с какой программой справедливоросы пойдут на данные выборы? и т.д.

- Уважаемый Анатолий Николаевич, на вашем длинном политическом пути встречалось много губернаторов с разными политическими воззрениями из самых разных областей и краев. Довелось работать с ярославскими губернаторами. Один из них избирался населением области - это Анатолий Лисицын, другого назначили из Кремля - это Сергей Вахруков. Как вы считаете, существует ли разница между выбранным губернатором и губернатором-назначенцем?

- На одной из встреч избиратели задали губернатору Вахрукову столь много неудобных вопросов, высказали такие критические замечания, что он не сдержался и сказал, что вы, мол, меня не выбирали, я назначен из Москвы, потому не надо наседать на меня. Я, мол, вас не боюсь, от вас никоим образом не завишу и буду делать то, что хочу.

Подобный диалог между Лисициным и избирателями не мог произойти. Это очевидный факт. Лисицин зависел от общественного мнения. Если бы он не слушал горожан и селян, не воспринимал критику, не шел на диалог с оппозицией, его бы не избирали, и уж тем более не переизбирали. Разница между назначенцем и выбранным главой региона огромна. Независимый от центра политик всегда самостоятелен в принятии нужных для региона решениях, его голос более весом в правительстве. Ему никто не помешает развивать регион, защищать его интересы. Назначенец никогда не будет, как Лисицын, например, идти против указиловки из Кремля, порекомендуют не принимать Президента Белоруссии Александра Лукашенко, и он не примет. А Лисицин, не прогнулся, не побоялся, принял, подписал важные программы, например, по развитию дизелестроения в области и т.д. И деньги тогда из союзного бюджета поступали в область.

А сейчас, при назначенце, финансовый поток иссякает. Дело доходит до абсурда. Пару месяцев назад я встречался с заместителем Ответственного секретаря парламентского собрания Союза Беларуси и России В.П. Никитиным. Раньше он успешно решал вопросы финансирования наших областных программ по линии данного Союза, готов был помочь и сейчас в предоставлении области более 100 млн. руб. под союзные программы. Я не обнаружил в области ни одной существующей программы, в команде губернатора-назначенца тоже никто не смог мне назвать их. Тогда я нашел Анатолия Лисицына. Он пообещал посмотреть, остались ли в области какие-либо экономические, социальные или экологические программы, на которые можно было бы выделить «союзные» деньги. Однако, и он таких программ не нашел.

- Ваши примеры могут служить подтверждением того факта, что разница между выборным губернатором и назначенным есть. Однако какая бы разница между ними не существовала, как бы они ни работали, а критериями оценки их деятельности становятся почему-то не экономические, а политические промахи. Вам хорошо известно, что оба ярославских губернатора лишились своих кресел не за плохую работу, а за проигранные выборы.

По большому счету, за политические промахи на выборах снимать главу региона не следует. Конечно, проигранные выборы свидетельствуют о недоверии народа к власти и лично к губернатору. Но большая часть этого недоверия адресуется и Президенту, и Правительству, так как именно они обдирают регионы, оставляют в нищих местных бюджетах налоговые крохи, вынуждают оптимизировать расходы, а значит закрывать школы, больницы, детские сады. Пусть один губернатор за оставленные пять рублей может отремонтировать дорогу или ветхое жилье, а другому и миллион не помогает... В таком случае играет роль личности. И это следует учитывать... Но за низкий процент партии власти, за бездарную политику единороссов в целом по стране спрашивать надо не с губернатора, а с лидера единороссов. Сегодня ни для кого не секрет, что путинская единороссовская политика потерпела крах на выборах и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и во многих крупных центральных русских регионах. Поддержка партии власти была оказана в основном южными республиками. Впрочем, и там, как известно, верить в честные выборы не приходится.

- В Ярославле тоже были нечестные выборы. И вы были одним из политиков, которые обращались к Президенту с предложением убрать за это Вахрукова из кресла губернатора. Более того, ваша партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ была в эпицентре тех политических выборных конфликтов, когда партия власти наезжала на вас и во времена Лисицына, и во времена Вахрукова, и всякий раз их наезды терпели крах.

- Если продолжить вашу мысль, то Лисицын и Вахруков были наказаны не за политику, а за проведение нечестных выборов. Тогда я с вами согласен... За беззаконие на выборах, воровство голосов, искажение воли народа - нужно строго наказывать, вплоть до лишения должности.

Но наши губернаторы были наказаны не за беззаконие на выборах, хотя они мухлевали, как могли, и административный ресурс с правоохранительными органами прессовал оппозицию по полной программе, а за малый процент в пользу партии «Единая Россия». Это два разных подхода к критериям оценки работы губернатора.

Меня, депутата всех созывов, и мою партию, список которой я возглавлял, власть всегда давила изо всех сил, безжалостно, нарушая все мыслимые и немыслимые законы. Команда Лисицина издала подложную газету, пытаясь обмануть моих избирателей, будто я вышел из партии справедливости и призываю голосовать за Путина и его партию единороссов.

Команда Вахрукова пошла еще дальше, она вообще сняла нашу партию, список которой я возглавлял, с областных выборов. До этого моей команде удалось разгромить партию власти. Областная Дума таким образом была монополизирована одной политической силой, деятельность которой в перспективе остановила развитие области и посадила ее в долговую яму. Что касается беззакония на выборах, то ответственность за них так никто и не понес. Не найден и не привлечен к ответственности даже заказчик подложной газеты. Вывод: если бы губернаторы, по мнению московских чиновников, еще больше нарушали закон, и приписали бы себе 99 процентов на выборах, то им бы все простили, их бы не сняли.

- Губернаторов можно понять. ... Кремль требует проценты. Без попрания закона их не набрать. А как иначе сохранить власть? У губернаторов, кажется, не было иного выхода, как вести с вами нечестную борьбу.

Кто ведет незаконную, несправедливую борьбу тот никогда не выиграет. Это мое глубокое убеждение. У меня за плечами семь избирательных компаний, ни одной из них я не проиграл. Почему? Потому что я вел с избирателями честный и открытый диалог, мне не надо было никого обманывать, у меня не было административного ресурса и возможности привлечь суд, прокуратуру, полицию на свою сторону. Такая позиция не дает преимуществ, но помогает победить на выборах. А те, кто идет на нарушение закона, начинает привлекать к выборам прокуратуру с судом, заставляет учителей и других бюджетников, зависимых от власти, быть агитаторами за партию власти, они заранее ставят себя в проигрышное положение. Не надо думать, что народ у нас ничего не видит и не понимает. Вспомните, как единороссы Вахруков и Якушев каждый день эксплуатировали телевидение, а ярославцы все равно не проголосовали за мэра Якушева.

Тот, кто во имя сохранения власти идет на беззаконие, на нечестную борьбу с конкурентами, тот ведет борьбу с народом, именно с народом, как носителем власти, а, значит, и проигрывает. Тут виновата установка кремлевских правителей на сохранение монополизма в политике, некая строгая указиловка удержать власть любыми способами. А не нужно бояться конкуренции и сменяемости власти.

В любой развитой демократической стране сменяемость власти укрепляет и институты государства, и само гражданское общество. Россия - единственная страна правителей, смертельно боящаяся потерять власть. Отсюда - высочайший уровень коррупции, массовое бегство россиян за границу, отток капиталов, и самое страшное - потеря в обществе нравственных ориентиров, разжигание ненависти, подготовка к революции.

Помнится, перед снятием моей команды с выборов в областную Думу я убеждал Вахрукова, только что начавшего работать главой области, не делать этого. Он мне честно сказал, что по его данным мы набираем на выборах слишком много голосов, а он не имеет права проиграть...

Несмотря на его запоминающееся признание: «Грешневиков - ты для меня проблема...», я ему дал несколько практичных советов, чтобы его команда выступила более ровно и удачно, предложил пригласить в партийную тройку легенду космонавтики, гордость области В.В.Терешкову. Он пригласил... Но мою команду все равно снял с выборов. И после этого произвола у него появилась уверенность в свое могущество, он заразился высокомерием, его обуяла такая гордыня, что он стал рассчитывать только на свои силы, ни с кем не считаясь... Он шел напролом и в какой-то момент споткнулся, упал и упал очень неудачно...

- Вам его жаль?

- Наверное, да. Наши разногласия по вопросам развития экономики региона, наше политическое противостояние на протяжении первых двух лет его заносчивого правления все же не мешают мне сказать правду - это был большой труженик, сноровистый руководитель. Его работоспособность, великолепная память, желание вникнуть в суть и детали любой проблемы, эрудиция не могли не вызывать уважение. В последний год его работы мы наладили хорошие рабочие отношения, он перестал игнорировать мои предложения, воспринимать их в штыки... Он нашел в себе силы сказать ярославцам правду о своем политическом фиаско, о своей главной ошибке, в работе: «Я не выстроил диалога с обществом». Вот после таких слов, осознания причин личных поражений кремлевская власть должна была задуматься и предложить ему дальше руководить регионом с массой бед и проблем. За одного битого двух небитых дают... Помните такую пословицу? Русский народ пустых пословиц не слагал.

- Вы верите, что Сергей Вахруков мог поправить свою линию поведения, изменить характер, добиться успехов в политике после поражения на выборах мэра Ярославля?..

- Когда человек делает лживые заявления, изворачивается, перекладывает свою вину на чужих людей, перестает быть искренним перед самим собой, тогда у него, конечно же, нет шансов на исправление, ибо нет веры в собственные силы. Мне думается, когда Вахруков говорил с ярославцами о том, что он «не выстроил диалога с обществом», он не просто осознал причины своего политического поражения, он произнес ключевую, искреннюю, пропитанную правдой фразу... А ведь мог отмолчаться или заявить, что не так легли карты, не подфартило и все...

Когда православный человек исповедуется, то, называя свой грех грехом, он старается больше так не грешить. Но это, в общем, философия. Вахрукова можно было оставить у власти, потому что он набил шишек, потому что за политику не снимают... Сняли бы его за провальную работу по подготовке Ярославля к юбилею, то есть за «украденное тысячелетие», тогда было бы понятно.

А если нужно убирать губернатора по политическим соображениям, то я сторонник того, чтобы это сделал народ, это его прерогатива. Вахруков готовился к выборам... Вот и надо было дать ему шанс показать, что он из себя представляет как руководитель. А ему власть московская отомстила, указала на дверь, потому что он оказался политически неугодным, власть испугалась, что он проиграет и губернаторские выборы, и тогда Ярославская земля будет не под их «крышей». Могу то же самое сказать про Лисицына...

Мне была непонятна позиция кремлевских оракулов, когда крепкого, опытного хозяйственника, опять же талантливого руководителя, берут и выкидывают из кресла лишь за то, что он не до конца зачистил оппозицию, не дал партии власти нужных 70 процентов. А где он их добудет?... Даже подложная газета, арест моего информвыпуска и моих активистов не могли помочь... Нужен был отстрел?!

Но тогда лучше вообще выборы в стране не проводить. Сделать партию «Единая Россия» новой КПСС, вернуть 6 статью Конституции о единственной, ведущей и направляющей партии и поставить крест на народовластии. Лисицин не мог дать 70 процентов партии власти, потому что народ уже тогда ненавидел эту власть за преступную приватизацию, за раз-вал экономики, за нищету и коррупцию. Вина таких губернаторов лишь в одном - нужно было противостоять псевдореформам, добиваться пересмотра социально-экономической модели развития государства. На такую борьбу не все способны... И это опять политика.

А Лисицын был хозяйственником. И если бы его оставили в покое после провальных выборов и дали возможность искупить свою политическую вину, то он бы пошел на выборы сам и, уверен, победил бы. У Вахрукова вряд ли бы нашлось сил победить, а у Лисицына они были. Он умел работать и с избирателями, и с партиями.

- Анатолий Николаевич, а с кем вам интереснее было общаться, сотрудничать, работать - с Лисицыным, или с Вахруковым?

- Работать всегда труднее, легче бить баклуши. Лисицын старался меня не обманывать, держал слово, уважал, не стеснялся и высказать слова благодарности.... От Вахрукова трудно было добиться того, чтобы он сдержал слово, а уж тем более дождаться «спасибо». Лисицын привлекал к работе над бюджетом всех депутатов Госдумы от области, часто собирал нас, советовался, просил... У Вахрукова появилось желание собрать депутатов Госдумы для обсуждения вопросов лоббирования интересов области лишь один раз и то в конце его правления, и то по моему совету. То, что это были сильные и умелые руководители - это одно, а вот то, что они были антиподы, совершенно разные в подходах к решению той или иной проблемы - это другое. Мне симпатичен метод работы Лисицына: он доверял своей команде, каждый его заместитель был весьма самостоятелен, он умело обновлял и омолаживал правительство. Если Вахруков не шел на контакт с оппозицией, вместо диалога всегда выбирал противостояние, то Лисицин делал все наоборот. Достаточно вспомнить, как он пригласил в свою команду, в администрацию области известных оппозиционеров В.Блатова, Ю.Гейко, О.Виноградова.

- Они были даже не рядовыми сотрудниками, а его заместителями...

- Согласитесь, и работали довольно успешно. Не скрою, в какую-то избирательную компанию Лисицин даже меня склонил на свою сторону, и я ездил с ним в Рыбинск, Любим и просил своих избирателей поддержать его на выборах губернатора. Тот выбор мне дался трудно... Ведь я тогда был в твердой оппозиции к Ельцину и Гайдару, они расстреляли парламент, где я честно работал, они навязали продажные, губительные либеральные реформы стране...

Лисицын был на их стороне. Но я видел его работу, он старался развивать регион... И потом, он мог сходу признать ошибки, извиниться, искренне объяснить тот поступок, который мне не нравился.

Помню борьбу с церетелевскими скульптурами, искажающими исторические образы богатыря Пересвета и преподобного Иринарха, которые устанавливались в моем родном Борисоглебе. Тогда и великие русские писатели Белов, Распутин, Личутин выступили против....

Я спрашиваю Лисицына, как он мог поддержать эту бездарную акцию, наехать на меня... А он честно сказал: "Дело не в скульптурах, дело в том, что за их установку Церетели пообещал мне дать 100 компьютеров в школы". Услышал потом я правду о церетелевской эпопее и от нашего ярославского архиепископа, с которым я беседовал в моем думском кабинете...

Он сказал: «Не беспокойся, Анатолий Николаевич, ушли коммунисты из власти и все памятники Ленину снесли, уйдет Лужков и все памятники Церетели снесут». Вот такие откровения я редко слышал от Вахрукова. Хотя про животноводческий комплекс в Борисоглебе он мне одну удивительную вещь сказал. Только ту жуткую правду я пока пересказывать не стану.

Чтобы закончить ответ на ваш вопрос, приведу последний пример... При Лисицыне в области выходил ежегодный экологический сборник «Любитель природы», он свидетельствовал о решении проблем охраны природы, при Вахрукове публицистический труд экологов был уничтожен.

- Сегодня в области новый губернатор Сергей Ястребов. Первые сто дней его работы вы назвали вялыми, беспрограммными а, значит, провальными. В газетах была опубликована ваша статья «Назначенец», в которой вы предлагали новому губернатору не начинать свою деятельность с войны с оппозицией. Он вас не послушал...

Закон о выборах в муниципалитет был переписан в пользу партии власти, и он его подписал. Как вы думаете, Анатолий Николаевич, почему власть постоянно наступает на одни и те же грабли? Будет ли Ястребов сотрудничать с вами, с депутатами Госдумы, искать диалога с оппозицией?

- Беда всех назначенцев - они не испытали на себе трудностей выборного процесса, им не приходилось завоевывать доверие народа, отсюда игнорирование тех, кто стоит не рядом, кто имеет иное мнение. Вахрукову мешали депутаты СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, и он добился снятия партии с областных выборов. Тогда более 60 тысяч наших сторонников испортили бюллетени...

С каждым днем народ стал больше понимать, что губернатор боится и оппозицию, и избирателей... Начался рост недовольства. Результат: губернатор утратил доверие ярославцев, и на выборах избиратели Рыбинска, Углича, Переславля в большинстве своем проголосовали за нас.

Новый губернатор С.Н.Ястребов тоже начал, как вы правильно заметили, свою деятельность с противостояния. Его назначили из Кремля, он выдвиженец партии единороссов. Он думает, что теперь он зависит только от тех, кто его назначил. А оппозициию можно не замечать и с народом можно не считаться. Он начал подыгрывать тем, кто проигрывает выборы, не пользуется доверием народа и предлагает сохранить власть единороссов обманным путем.

У партии власти больше нет лидеров, или, как они говорят, «паровозов» на выборах... Они были, конечно. Но сегодня они скомпрометированы да и авторитет самой партии единороссов на нуле. Зато есть деньги. Вот они отменяют «паровозы», бьют по лидерам оппозиции и активно, мощно тратят деньги в округах, чтобы подкупить, чтобы замаслить, чтобы обмануть избирателя.

Я бы на месте Ястребова посоветовался с Вахруковым, спросил его, а чем чревато противостояние с ведущими партиями, с депутатами Госдумы, с гражданским обществом. Уверен, упавший с политического Олимпа Вахруков подсказал бы ему, что если не можешь получить власть из рук народа, если доверие не растет снизу, то начинать надо с «диалога с обществом», начать диалог хотя бы с оппозицией.

Сейчас в Госдуме обсуждается федеральный бюджет на следующий год. Ястребов ни разу не собрал депутатов Госдумы, чтобы наметить совместные действия по обеспечению финансами нужных области программ и проектов. Пришлось пожаловаться депутату Госдумы от партии власти В.В.Терешковой, чтобы она ему подсказала... Может, еще успеет собрать?

- Часто вам приходится самому протягивать местной власти руку помощи, искать пути сотрудничества с губернатором? Или вас утраивает противостояние?

- Мы в оппозиции к власти, но в конструктивной... Зачем воевать, если можно вести диалог, договариваться, сообща работать на благо области. Так часто и происходило во времена правления Лисицина. Он, бывало, на опережение работал, сам приглашал за "круглый стол" оппозицию.

К Вахрукову первое время я часто приезжал с конструктивными предложениями. Например, две недели убеждал не делать ставку на выборах в Переславле на кандидатуру Охапкина. Он не послушал...

А через три года извинился, сказал, что ошибся. Больше двух лет я говорил ему, что в Ростове нельзя оставлять систему сити-менеджеров, она неконструктивна, малоэффективна. Он в штыки воспринимал это предложение. А в конце правления согласился: надо отказываться от сити-менеджеров. Но прошло три-чи-тыре месяца и в Угличе зачем-то на этой ущербной системе остановились.

С Вахруковым вообще интересная история была... Мне хотелось найти пути сотрудничества, так как я видел, как он старается найти инвесторов. По его просьбе привез на четыре объекта стоящих инвесторов, полгода вели переговоры. Результат - он всех подвел...

А когда Госдума и многие министерства были завалены жалобами избирателей на Вахрукова, я привез их целую коробку ему в кабинет, мы разбирали их вместе с его заместителями Ковальчуком и Бушуевым, и я полагал, что после этого у него появится стремление к диалогу, к исправлению ошибок. Но надеялся зря. Ему не свойственен был диалог. Кажется, на эти грабли наступает и С.Н.Ястребов.

- Давайте подведем итог нашей беседе и скажем коротко: в чем же основные различия между выбранным губернатором и губернатором-назначенцем?

- Губернатор, избранный народом, стремится работать в команде, ищет диалог со всеми политическими силами, с общественными организациями. Он делает ставку на гражданское общество. Губернатор-назначенец - любит работать в одиночку, по вертикали... Словно Путин. Один все знает, один всеми командует. И никому не доверяет. И вокруг него не таланты и умники, а посредственность... И ставку потому он делает на властьпредержащих, на своих хозяев.

- Партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ заявила, что будет участвовать в губернаторских выборах. А чем будет ваша программа отличаться от других?!

- Мы постараемся вернуть доверие ярославцев к власти, сделать власть справедливой... Мы добьемся пересмотра межбюджетных отношений между Москвой и регионом в пользу области. Совершенно недопустимо, чтобы Москва жирела, а регионы нищали, чтобы правительство забирало львиную долю налогов, акцизов, полномочий и т.д., а местная власть выступала потом в роли попрошаек и ходоков по столичным министерствам.

В России все субъекты, все регионы равны... Губернатор от нашей партии не будет поддакивать министрам и закрывать школы, больницы, распродавать земли, тянуть область дальше в долговую яму. У нас Ярославль будет развиваться лучше Москвы.

Беседу вел Валерий Савичев.

Газета "Справедливая Россия" от 26.09.12. главный редактор А.Н. Грешневиков

1. Немногочисленные орфографические ошибки оригинала поправлены.

2. "Работать всегда труднее, легче бить баклуши" - сказано просто и ясно

3. С.А. Вахруков Анатолию Николаевичу про животноводческий комплекс в Борисоглебе одну удивительную вещь сказал. "Только ту жуткую правду я пока пересказывать не стану". - написал А.Грешневиков. Видимо перескажет позже. В августе 2013 года. В газете, посвещённой выборам в Ярославскую областную думу.